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張廣輝新作品(上苑藝術館09－08駐館藝術家)

 

夏可君、何三坡論張廣輝作品

 

受難與復活（二連）

 

 

李祥震：學習的問題，必須是一個經過的問題，必須有檢驗過程，不能說求一個結果出來。張廣輝的作品我還是喜歡他以前的繪畫。繪畫有一個直覺性，這個直覺性到一個頂上可能就掉下去了。你（張廣輝）能穩住最好了。

 

 

何三坡：這里有你的兩部分作品，請你先談談自己的創作？

 

張廣輝：以前主要是在油畫上強調表現技法方面的突破，因為自己感覺到傳統的繪畫技法,已經沒有太多的突破空間了，于是在經過多種實驗之后,發現了一種類似行動繪畫的滴撒技法。這是一種有趣的發現，以前從來沒有嘗試過。畫面很朦朧，是一種能夠比較準確的表達自己的心境和審美趣味的方式，這些作品沒有太多的觀念性。更多的是抒情性的視覺效果帶來的陌生感和張力。在題材的選擇上開始比較雜，后來找了一些照片，老明星或者一些舊的家庭生活照，表達一種消失和重現的過程，時間和記憶被掩蓋掉和淡化，屬于存在主義式的思維。當然，那些作品更多是強調繪畫語言上的突破，尋找一種新方法，一些不一樣的嘗試。

滴撒的技法從02年延續到現在開始感覺到在已經在技術比較成熟了，便想去做一些新的嘗試。于是就反其道而行，畫了一些清晰明確的丙烯作品，在畫面中引入文學性，強調設計感，用成人和兒童玩具以舞臺劇的形式來演繹歷史和現實，童話和神話，重新定義所謂的宏大敘事。在這些作品中，思辯性和顛覆性的東西更多一些，這些作品反映的是自己一些純個人的思考和看法。在某種意義上，甚至是自己和觀眾開了一個玩笑。對于這些作品，它們有一個更隱蔽的主題：孤獨。因為不管是成人玩具還是兒童玩具，玩玩具的人都是孤獨的。人在孤獨的時候通常會想到和玩具對話，所以我的這些畫作試圖以一種極簡的形式來呈現人的孤獨本質。

 

何三坡：我剛從城里回來，參加了兩個活動，這兩天對我感觸很深的是有很多人見到我，說我是個壞蛋，都說是個罵人的人，見了以后覺得很吃驚，覺得我和藹可親，不像想象得那么壞，這是一個誤會，了解我的人都知道，我最熱愛的工作其實是表揚人，我今天來的目的是來表揚張廣輝的，我看了上苑藝術館幾乎所有藝術家作品的照片，我感興趣的是張廣輝的作品。尤其感興趣的是那些關于玩偶的作品，原因很簡單，它們很有趣，我覺得這是藝術的一個基本原則。一個東西看起來有趣，好玩，它就夠了。但對畫家來說可能遠不止這些，他在創作中會有很多思考，今天，我們很想聽聽張廣輝的思考，剛才聽了他的介紹，他談到他的創作是源于他的孤獨感，談到了他對世界宏大敘事的消解態度，這些想法都非常好。但老實說，我對藝術的探討很害怕，我家里有一位藝術家，我的經驗是：探討藝術常常弄得睡不好覺，不過我愿意聽聽大家的探討。

 

 

龐志卿：我想聽聽阿簡的評價。

 

阿  簡：張廣輝的畫面看起來比較簡單，有種幽默感，但是想法是非常復雜的。

 

張廣輝：對，就是想的太多，我希望自己的作品在簡單中藏深意。

 

阿  簡：其實，我更關心的是你與繪畫之間的關系，我的意思是說，你的作品是讓你復雜起來了？還是更加單純了？

 

張廣輝：這個說不清，但我希望自己從人到作品都能做的簡單從容一些。

 

姜  靖：我參加這個會議的興趣點就是畫畫的人看畫和看你畫的人之間有一個很大的距離。不畫畫的人按他們的想象畫是什么樣子，我們畫畫的人該不該把這個差距主動的縮小，我對這一點我很感興趣。

 

何三坡：你是畫畫的？是想知道我們看畫的感受？

 

姜  靖：對，我們畫畫的當時想的只是畫面問題，我們的作品必須拿出來給別人看，我們要不要聽聽看畫人是怎么想呢，畫畫人應該從自己的世界里跳出來，然后再反思一下。

 

何三坡：藝術是我們抵抗荒謬人生的一個游戲，同時它也在跟世界交流，你可能會找到一個知音，也可能一個也找不著。如果一個也找不著，可能是失敗的，就只能和自己交流。但交流的人太多了我覺著也是失敗的，因為它可能又太商業了。

 

姜  靖：我在畫室里畫畫的時候可能還會想這個問題，誰看到了，看后的反應。

 

何三坡：我覺著關注自己內心才是重要的，別人的反應不應該去考慮它。

 

姜  靖：這樣的形式可能是一個看和畫碰面，交流，很有趣。

 

劉高興：張廣輝作品呈現的有兩個形式，從視覺的造型來看有兩個不同的樣式，兩種不同的表現卻是由一個藝術家所創作出來。我覺得他是在做視覺形象辨識的思考，其中一種，他將我們可以看到和辨識的人形與東西，采用一些手法進行干擾，使我們在觀看物象時無法馬上看清物象。另一種表現是采用我們熟悉的玩偶內涵以及他們一些成型的背景，然后將他們挪用拼貼產生新的場景，甚至顛覆了原來意涵創造新的詮釋，這也是一種干擾。如果說要跟這個讓世界交流，他還會有很多的東西要思考在里面。

 

 

何三坡：我沒聽清楚，他說的問題，是說張廣輝的畫有問題嗎？

 

劉高興：他是在進行中的一個思考，因為同一個人采用了兩種方式，這兩種方式必然有一種關聯。

 

張廣輝：我明白他的意思，他說的是很對的，的確是這樣，我現在的油畫和丙烯作品以兩種絕然不同的面貌呈現，油畫曖昧朦朧，充滿抒情性。丙烯清晰明確，具有敘事性。但這并不使我感到困擾，高興發現了支持在我作品中的一個共同的核：不確定性和可能性，對于清晰明確的解讀方式的拒絕。其實，我只是從兩條不同的道路走到同一個目的地。在油畫上，作品的內容是明確的，但畫面形式卻是極其模糊的。而在丙烯作品中，畫面中的形象非常清晰，而內容經過作者的顛覆性描述而變的難于捉摸。我現在就是從兩個不同的角度去闡述同一個問題。藝術的重要在于要把感覺描述清楚，而不是把問題描述清楚。

 

何三坡：張廣輝的意思是形式很模糊的東西它的意思很明確，而形式很清晰的東西，內容很模糊。

 

劉高興：我們去辨識一個圖像或一種內涵的時候，我們已經習慣了用一種方法，也許張廣輝他在創作的過程或他自己的經歷就是需要采用兩個套路去做。

 

姜  靖：是的，看畫的人和畫畫的人立足點不同，一個在于背后含意，一個在于形象視覺。你們兩個就有很多的不同。

 

何三坡：我喜歡昆德拉對小說的一個說法，他說，人們忘記了，幽默是小說的母親。這也是我對藝術作品的理解，我覺得藝術最關鍵的是它的趣味。“趣味”這個詞應該分開來看，趣就是它的幽默感，它的智慧，這是大多數男性藝術家所表達的，他們的作品大都有趣,他想跟這個世界開玩笑；而女性藝術家可能更關注作品形式感與它的美感。趣味是我的審美。這個東西如果是有趣味的，我認可它，它就是最高級的藝術。沒趣味的我就不去關注它。從這個角度來說，比起張廣輝的明星肖像作品來，他的玩偶作品我更喜歡，更欣賞，它有趣，有智慧。

 

 

蔣  浩：最近我看畫，一個我想努力去感受藝術家的工作量，有種工作的過程，特別是手工勞動的物質性。雖然你看到了一個平面的畫，但你更深地體會到了一個工作過程，我覺著這個很重要，帶來我的感覺遠比觀念更具體。我知道我有時很保守。每個人都有對造型的偏愛，這跟你受的教育，出生，喜歡什么樣的顏色等有關。如果把這幅畫放到已經有的視覺經驗當中，它是一個怎樣的對話關系，產生一個什么樣的意義，衍生一種什么樣的教育，這是另一層意思。

 

何三坡：蔣浩判斷藝術品的高低是看作者是不是吃苦了，這個判斷是我不能同意的，我更傾向于作者少吃苦。但他提出了不同的看法，這是真正的異見，我們需要這樣的異見，希望在座的能夠暢所欲言，說出你們的異見。

 

阿  簡：初看一下感覺這個世界被你簡化了，但是我再看的話，比如說這大面積的黑色傳遞了一種悲劇或者說是很負面的一種情感，跟卡通的直接的、簡單的、愉快的這種感觀是相悖的。

 

張廣輝：我從不認為卡通一定是簡單的。也不認為自己這些丙烯作品屬于完全意義上的卡通。我只是利用了卡通的故做輕松來消解這些宏大題材的沉重，來取得情緒上的平衡。黑色的應用，首先和我的版畫背景有關，其次深晚上演舞臺劇的背景大多很暗，最后，黑色幽默在我看來是一種有深度的玩笑。

 

 

阿  簡：你畫這些卡通式的作品跟你自己的形象有無相同之處？我是想說，在用這類符號的過程中，這個符號本身帶來的愉悅與你自己內心真實的愉悅到底有多大距離？

 

張廣輝：我的性格里面有幽默的天性，但這種幽默通常是黑色的，我喜歡有深度的搞笑，所以我的作品有一種黑色幽默的感覺。讓人看著很輕松又不膚淺，我喜歡這樣的東西。

 

閆  鋒：我覺得要看他的形象越來越清晰點更好。

 

阿  簡：我想聽何三坡說一下，游戲化和游戲心態哪一個更重要？

 

何三坡：我覺著兩個都很重要，表達的時候這種游戲心態非常重要。比如說有時候對待作品太認真了，表達起來就會很笨拙，很糟糕。而畫面呈現的游戲感就太重要了，它重要的不只是對藝術家本身，還有妄圖和他溝通的人。我想起前段時間去同濟大學開了一個詩歌討論會，會上有一個議題是詩人需不需要責任感，我的說法是詩人不需要責任感，詩歌與繪畫是一樣的，對整個世界來說無非是一個游戲而已，你把這個游戲弄好了，你就非常負責了，我們把這作品弄的很宏大，很重要，讓人為他去沉思，像讀一本哲學書似的，那你這個藝術家就是在犯罪。

 

 

劉高興：你怎么知道對方看你的是游戲，剛剛好是你認為的游戲狀態呢？

 

蔣  浩：對，你所得到的游戲和我所得到的游戲，以及他所得到的游戲能一樣嗎？

 

阿  簡：：一個藝術家至少他的真實心態能夠傳遞出來。他所說的游戲是我們跳出藝術之外的游戲。

 

蔣  浩：我最欣賞的都不是你們所說的，而是一個藝術家敢于不停自我否定。當你努力想找到一個方向，恰恰是去掘一個墳墓，然后就是一輩子做同一個相似的作品，最后只是做一個墳墓。藝術在二十世紀有一個很大的變化，特別是二戰后，不再簡單地探討所謂的終極意義，去發展可能性了，變成了對世界的可能性的觀照。而這種可能性呈現出多個側面，比如說文藝復興時期的一些畫家，他們對藝術、對人生都是有非常明確的方向感和自我確定性。但是二十世紀發生了一個很大的轉向，但是不是說是被迫的轉向，的確是認識到很多非常經驗的強行插入。藝術家必須認識到多樣性。雖然張廣輝最近這些作品我不太喜歡，但我很欣賞他，我經常鼓動他要亂畫。其實人很多時候是不知道自我的。所謂一些自我實際上都是從概念上在麻痹自己，是在很多的反對和確立之間一種越來越模糊甚至模糊中越來越清晰的一個過程。我們要給廣輝所謂的用什么趣與否之類的方便來定性的話，現在還很早。在他哪天不畫時，再回過頭來看他會形成一個非常系統的東西。我注意到這樣一個事實，如果我們不把右邊這批作品擺出來，左邊這批作品給人的印象又是另外一個印象。所以強調一個藝術家自身的一種對話關系，來看這批作品是非常有意思的，不是簡單的兩種風格之間的疏離。

 

何三坡：蔣浩是說一個墳墓不如很多墳墓？呵呵~這個說法非常好，實際上他在強調一個藝術家的創造力。

 

張廣輝：我很同意你的說法，就是你在放松的情況下你的創造性才可能被激發出來，對藝術要報有一種游戲式的放松心態，不必把它看的太重要。你隨時可以把它放棄。但是作品應當是準確的。

 

螻  冢：你這種態度還是很真誠的。

 

張廣輝：我畫畫的時候要表達一個什么東西，肯定是我內心所思所想的。

 

 

張廣輝： 藝術如果不能帶來創造的愉悅。那么改行做別的也挺好，比如做個木匠，做個手工藝人也挺好。但是對你的作品，你鄙視他也好，仰慕他也好，一定要把這種感受傳達出來。

 

何三坡： 還有剛才我們說的游戲不是一個貶義詞，游戲是一種心靈愉悅的狀態。

 

姜  靖： 一個被忽略的方面是“無意識”。我覺著這個無意識，繪畫和文學，詩歌表達方向很不一樣，能說無意識的東西更真我嗎…..

 

何三坡：不要去尋找藝術家的真我，這個真我太復雜了，我覺得他本身是個什么人這點不重要。他白天是個藝術家，晚上是個小偷，都不重要，他的作品能表達一種快樂就可以了。

 

姜  靖：張廣輝現場的這一部分畫很清晰的表達他的思想，可是另一部分的畫是無意識的狀態下表達了他的思想。

 

張廣輝：我自己在畫畫的時候，有時會無意中的流露出一些潛意識。

 

姜  靖：這種更接近畫畫的表達，因為畫畫的表達和別的表達不一樣。不可言說的部分更要探究。

 

何三坡：都一樣。

 

姜  靖：不，一定要強調畫畫的這種形式和音樂、文學、哲學不一樣的地方，別的學是不能取代的，獨特的地方。

 

何三坡：我喜歡張廣輝的畫絕不是因為他有宗教故事在里面，也絕不是里面有恐怖主義，不是這個，也就是說他的意義不重要。對這個畫的作者而言，可能是他找到一個故事。但本身這個故事沒什么價值，他的畫面感在里面，我看到的是畫面感傳達給我的愉悅。

 

劉高興：既要跟別人交流，又要玩自己的規則。

 

 

 

劉高興：一個創作者一定要自己高興才能創作，如果他創作出有意味的東西，不一定代表他開心，這應該解決視覺上表現的一個問題，如果他情緒上很悲傷，他就要找一個形式來表達，也許是開心，他表達出來的是悲傷，這個你怎么來解釋？

 

何三坡：打個比方說我老婆最近很喜歡培根，這個我很生氣。怎么會喜歡培根？我不理解。

 

閆  鋒：藝術是多元的嗎，他沒有什么不可能。

 

何三坡：我希望我是錯的，我希望你們會說服我。我自己這些年來一直是這樣看的，就是這個藝術創作能否讓自己喜悅，讓閱讀者喜悅，如果能，就值得自己做下去。

 

劉高興：但你說的是一種規則，不一定是一種游戲，也許是一種表達的形式、方法。他是一個視覺藝術家，他可能也存在一種游戲，但他為什么要用藝術的形式來做這個游戲呢，他肯定是有他的命題和需要去創作，他是一個視覺藝術家，感覺到視覺所要的東西

 

何三坡：張廣輝剛才講得一句話很對，我們可以不做藝術家，因為藝術不重要，藝術家也不重要。生命的喜悅才是最重要的。

 

張廣輝：藝術和生活比起來是不重要的。

 

劉高興：那是從談藝術家的方面來談了，不能說藝術家創作時不思考他自己是藝術家。

 

何三坡：我是這樣理解的，我在進入圓明園之前我就在創作了，沒人說我是藝術家，而在進圓明園之后我覺得自己是藝術家了，這個讓我很高興。藝術其實就是自己取悅自己的一個手段，一個方式，因為這種生活可以取悅我們自己，它不需要有一個批評家，一個讀者來評說，我自己承認我是藝術家，那我就是藝術家，我很高興。這個高興我覺著比別的重要。

 

候曉梅：我是學工藝美術的，對畫沒有時刻的理解，我覺得一幅好的作品關鍵是他是不是自然順暢的流露了畫家當時的感受，他對世界的理解和他希望和世界的交流，通過這畫的方式把她給交流出來，然后跟別人去產生一種共鳴。可能是一種很自然的過程吧。也不說一定要取悅自己，很順暢的把它給創作出來了，不是刻意的用一種形式把它給表現出來。一幅好的作品應該是社會性的，他是能夠和社會交流的。

 

婁  冢：畫面和顏色沒有悲傷和高興，關鍵取決與看他的人的心情。

 

阿  簡： 這里有一個問題，就是畫家有一個自我尋找的過程。還有就是畫家在作品里是否準確地表達了自己，他表達了多少自己，他是否將最根本的自己完整地表達了出來。

 

蔣  浩：也許只有少數藝術家，在一定程度上是靠一種天賦。所謂的自然而然的狀態，其實也可能更多地來源于不自然，什么天然都是忽悠。很多藝術家到后來，他的作品都是跟他的生活背景的復雜度，個人修養的深淺，以及他的人生態度有關。這個人生態度實際上也是一個有點欺騙性的東西，你的遭遇或出身，你的偶然性，跟你讀到的書，跟你交往的人，這些東西很復雜。但是你做出來的藝術作品只是限制在一個方寸之間的一個狀態。月球上一小步，人類一大步，有的時候一個畫家就畫了那么一點點和過去不同的東西，他就是月球上的一小步。

 

何三坡：蔣浩的說法我只贊成一半，就是他這個進步是對的還是錯的我很懷疑，既然要表達修養的話，他需要閱歷和遭遇，比如說我沒到那個閱歷你非讓我去表達，我覺著這個不對。實際上張廣輝的這種表達已經非常好啦，順其自然，我覺得。蔣浩是希望不斷的自我否定。一個畫家能夠找到他的各種可能性，我覺得這個提法當然是好的，是了不起的。但是能不能把這些可能性讓給別的畫家。自己找到一種兩種就可以了，把它干到底就可以了，所以從這個意義上說，我希望張廣輝展示在這種作品里面，你應該停得更久一點，不要忙于去創新。

 

張廣輝：我前段時間就有新想發，但一直沒有去做，不想轉變的太快。這批東西自己想再做兩三年，感覺自己實在沒有什么可挖的了，再去嘗試別的。我在生活中比較保守，喜歡同一種飲料，買同一種款式的衣服。但我在畫面上是非常善變的，喜歡去嘗試一些新的東西。

 

何三坡：我覺著是這樣的，跟他生命有關系，比如畢加索能探索出很多不同的東西來，他的身體素質太好了，他的創作力太強了。不停的換女人，不停的在藝術上嘗試。所以我們現在看畢加索的畫，能打動我們的很難。

 

 

姜  靖：認識一個畫家和認識一個人都是不斷的重新認識，像現在張廣輝的作品和幾年后我們再看張廣輝的作品感受肯定是不一樣的。所以我常常懷疑我現在做結論是不是很快會被推翻。

 

候曉梅：張廣輝的創新意識非常強，也有一些新的想法，你想沒想過去做實用美術？

 

張廣輝：設計我也做過，平面設計，網頁設計等我做過很多設計，我比較喜歡研究技術。

做設計都是客戶的要求，沒有自己的自由發揮空間，感覺比較壓抑。

 

龐智卿：我覺著現在表現趣味的作品很多。大多讓觀看者笑笑就過了。有趣的作品確實也給我留下了很深的印象，但是不是作品這樣就到頭了呢。

 

阿  簡：剛才有人說到不斷否認自己的事，在不斷更改和變化作品的樣式過程中，我們是否恰恰忽略了我們自己？我看過很多（當代藝術），我最后發現能夠打動我，或者說能夠讓你直接觸摸或與之交流的是吳冠中的風景畫，無論你怎么命名，自我也好，靈魂也好，我覺得在當代藝術中很難找到畫家的中心，也就是說靈魂的缺失……

 

何三坡：你談到的可能就是藝術家和藝術大師的區別，藝術大師的作品他會影響一個時代，就像吳冠中的作品，你看了后你會非常感動，你會執意的去關注他，一般的藝術家我們看到的是他的愉快、他的趣味。這就夠了。

我們身處北京，尤其你常常去798，那里集中的藝術家太多，有趣味的作品很太多，你看完后也會疲乏，覺著太多了。但你反過來想想，如果你不是在798，不在北京，你會覺得很稀罕，我覺著這個東西不用去懷疑它，只要能讓你高興，他就很好啦，很了不起啦。一個藝術家你還需要做什么呢。

 

龐智卿：有時候繪畫其實是很無力的。不足夠去表達很多，畫面好看（畫面美感）就顯得十分重要了。表達藝術的方式有多種多樣，對于繪畫來說他太局限，只是愉悅大家。

阿  簡：做裝飾品?

 

龐智卿：對。能進入美術館的、美術史上的繪畫來說是非常少的。

 

何三坡：我們畫畫是為了進美術館或者是美術史這個想法不對，你如果覺得畫畫不能讓你持續的話，你可以換別的哦。

 

龐智卿：有的時候我是矛盾的，最初由于興趣選擇了繪畫，現在畫畫是我最熟悉的事情，當最熟悉的事情都做不好還怎樣去做別的呢。很多時候的確是有快樂的（繪畫），但我更多時候愿意把這看成是工作。

 

何三坡：那就很好啦，能讓自己感到快樂就很好啦。

 

龐智卿：快樂對每個人都很重要。

 

候曉梅：你剛才說的工作還是愉悅的，這要看你的工作是主動的還是被動的，如果你這工作是主動的你也許很快樂，但如果你是被動的呢？

 

龐智卿：那感覺就不是很好。

 

蔣  浩：寫詩的狀態和寫詩的過程跟繪畫非常相似，但也有很多差異性。寫詩的過程是不能看的，他不像街上畫畫的，你可以欣賞他的過程，或多或少有某種立竿見影的表演性，從手腕的勁道、緩急、轉折，可以更直觀地理解筆觸和造型。雖然有些畫家也是反對創作過程有旁觀。寫詩最怕別人站在你身邊，寫詩是私生活，有些隱秘，像跟情人約會一樣。我特別喜歡看一個藝術家創作作品的過程，而他最后畫出一個什么程度和樣態我不是非常關注。

 

何三坡：今天說了這么多，最后我仍然要再一次表揚張廣輝，他找到了一種形式感，能傳達出趣味的形式感，這是罕見的，是當下藝術界所罕見的。我認識很多畫家，看過很多畫，我喜歡的是作品中的趣味，我覺得一幅畫如果沒有趣味，他畫的再好、下的功夫再大，吃的苦再多也沒有用，甚至他傳達的意義愈深刻，這個作品也就愈失敗。所以我希望張光輝能夠把這個樣式的作品再持續畫下去。唯一的遺憾是現在這種風格有的畫家在表達，比如說劉野，不過沒關系，跟他還是有差異，而且差異很大，讓我們祝福張廣輝！

 

                            2008-6-13下午，張振蕾錄音整理于2008-6-17