就“國(guó)際創(chuàng)作計(jì)劃”《中國(guó)新聞周刊》記者訪程小蓓
[2012-5-9 20:21:23]
關(guān)于上苑“國(guó)際創(chuàng)作計(jì)劃”程小蓓答《中國(guó)新聞周刊》記者袁野問(wèn)
1.免費(fèi)給藝術(shù)家提供工作室的想法是怎樣產(chǎn)生的?最根本的初衷是什么?
程: 我們想讓中國(guó)有這么一個(gè)地方,能使有潛力的藝術(shù)家從各種不同門類的藝術(shù)創(chuàng)作中吸聚原創(chuàng)力,從而擴(kuò)大視野、刺激感觀、完成對(duì)自己的挖掘與發(fā)現(xiàn)。
1997年我來(lái)到北京上苑藝術(shù)村落戶,這里有許多藝術(shù)家,畫家、詩(shī)人、藝術(shù)批評(píng)家、雕塑家……,當(dāng)時(shí)大家聚會(huì)都是在發(fā)起人或組織者自己的家里招集。由于作品沒(méi)有集中展示的地方,搞了幾次藝術(shù)家工作室開(kāi)放展。觀眾要到好幾個(gè)村子里去轉(zhuǎn),很累。所以首先想到的是應(yīng)該有一公共的交流場(chǎng)地,也就是藝術(shù)館這樣的機(jī)構(gòu)和建筑。
另外,我們的優(yōu)秀藝術(shù)家經(jīng)常被歐美國(guó)家邀請(qǐng)去他們的國(guó)家進(jìn)行駐館創(chuàng)作,而我們中國(guó)卻沒(méi)有這樣的地方可以用來(lái)接待他們。所以就有了想集中建一些工作室的想法。
中國(guó)有琴棋書畫各類藝術(shù)家常態(tài)交流的傳統(tǒng),當(dāng)時(shí)我看到的北京卻是各自為陣。所以就想到了要建立一個(gè)讓各個(gè)門類的藝術(shù)家能夠在一起創(chuàng)作與交流的場(chǎng)地,從一個(gè)藝術(shù)館的構(gòu)想就進(jìn)入到建立一個(gè)區(qū)域或一個(gè)場(chǎng)所的概念。因此在建成后的上苑藝術(shù)館在翻譯成英文的時(shí)候不是Shangyuan Art Museum而是Shangyuan Art Scene。
2000年我們開(kāi)始將這個(gè)構(gòu)想逐步實(shí)施,設(shè)計(jì)的這個(gè)區(qū)域里有一些藝術(shù)家工作室,有藝術(shù)品集中展示區(qū),有舞蹈、音樂(lè)、戲劇與影像演出及排練場(chǎng)地,有圖書閱讀區(qū)域,有會(huì)議討論室,最好還有餐廳咖啡吧什么的……。
職業(yè)藝術(shù)家是所有職業(yè)人里最貧窮的人群(特別是詩(shī)人、試驗(yàn)藝術(shù)家),而這個(gè)人群存在的數(shù)量與質(zhì)量,影響著一個(gè)時(shí)代人的生活質(zhì)量或一個(gè)民族長(zhǎng)久的精神寄望。為這個(gè)貧窮的人群做點(diǎn)事情值得。
2.挑選藝術(shù)家的標(biāo)準(zhǔn)是什么?
程:藝術(shù)家首先需要我們,其作品是具有創(chuàng)造性與詩(shī)性語(yǔ)言特質(zhì)的,和藝術(shù)家生存的現(xiàn)在相關(guān)的生命體驗(yàn),為創(chuàng)作準(zhǔn)則的藝術(shù)創(chuàng)新的優(yōu)秀藝術(shù)創(chuàng)作者。
挑選人的具體原則(上苑藝委會(huì)委員胡赳赳語(yǔ)):
1、給年輕人更多機(jī)會(huì)。
2、給女藝術(shù)家相對(duì)比例的機(jī)會(huì)。
3、藝術(shù)家有多誠(chéng)實(shí):是否非表達(dá)不可,以及非如此表達(dá)不可。跟自我的關(guān)系。
4、繼續(xù)往前走的可能性,也就是說(shuō)潛力有多大。
3.提供給藝術(shù)家的工作室一共有多少間?目前每年有多少藝術(shù)家進(jìn)駐?四年間一共有多少藝術(shù)家進(jìn)駐?
程:房屋一共有30來(lái)套,上下兩層,上為宿舍下為工作室。目前有30名左右的藝術(shù)家進(jìn)駐。四年間一共有117名藝術(shù)家進(jìn)駐。
4.您認(rèn)為藝術(shù)館給駐館藝術(shù)家的創(chuàng)作帶來(lái)了什么?您覺(jué)得藝術(shù)家通過(guò)大半年的駐館生活,會(huì)發(fā)生一些什么變化?有什么令您震撼、感動(dòng)或是欣慰的故事嗎?
程:由于藝術(shù)家來(lái)自不同的國(guó)家與地區(qū),他們帶來(lái)不同的觀念與視角,這就好比我們?cè)诜块g里開(kāi)了東南西北不同方位的窗戶,打開(kāi)了更多的眼界;還有一個(gè)更有意義的功效就是他們通過(guò)半年多的駐館認(rèn)識(shí)了很多朋友,有了一個(gè)以上苑藝術(shù)館為圓心的藝術(shù)人脈系統(tǒng);加之來(lái)館的藝術(shù)家門類不同,他們會(huì)有合作,從原來(lái)的單一性創(chuàng)作變?yōu)閺?fù)合性創(chuàng)作,這種創(chuàng)作經(jīng)驗(yàn)會(huì)影響他們的一生;另外這里安靜,遠(yuǎn)離塵世,便于沉思與創(chuàng)作……。
上苑藝術(shù)館還會(huì)組織美國(guó)一些著名大校的藝術(shù)類教授來(lái)我館,為駐館藝術(shù)家提供一些國(guó)際交流的機(jī)會(huì)。去年有三名駐館藝術(shù)家獲得了美國(guó)威斯康辛大學(xué)的邀請(qǐng),并劉麗安女士的幫助下,成功去美國(guó)進(jìn)行了為期一個(gè)月的藝術(shù)交流。今年也有三位駐館藝術(shù)家獲得了美國(guó)明尼蘇達(dá)大學(xué)的邀請(qǐng),但只有兩位的創(chuàng)作成果得到了贊助人的認(rèn)可,愿意為他們提供去美國(guó)的經(jīng)費(fèi),遺憾的是他們沒(méi)能辦下簽證。
有一位駐館藝術(shù)家張志剛,他是畢業(yè)于清華美院壁畫系的研究生,他駐館半年多,開(kāi)始時(shí)他每天繼續(xù)畫他的宗教題材壁畫,勤奮,畫了有上百?gòu)?墒撬麧u漸地就開(kāi)始與同時(shí)駐館的試驗(yàn)音樂(lè)家王凡合作,他制作影像作品,王凡做音樂(lè)。結(jié)果出來(lái)的片子讓我們大吃一驚。美國(guó)威斯康辛大學(xué)校長(zhǎng)來(lái)我館訪問(wèn),看了他們的影片后,給他發(fā)來(lái)了邀請(qǐng)函,請(qǐng)他和另外兩名駐館藝術(shù)家去威斯康辛等大學(xué)去進(jìn)行藝術(shù)交流;貒(guó)后他成為江西省藝術(shù)節(jié)的總策劃人,推動(dòng)了一個(gè)幾千萬(wàn)人口的不發(fā)達(dá)省,朝著重新重視藝術(shù)的方向前進(jìn)了一大步。
5. 駐館藝術(shù)家和藝術(shù)館之間有什么樣的互動(dòng)?藝術(shù)館會(huì)給藝術(shù)家一些引導(dǎo)或者指導(dǎo)嗎?藝術(shù)館和藝術(shù)家之間的關(guān)系最大的原則是什么?
程:藝術(shù)館就是一個(gè)公共藝術(shù)交流平臺(tái),駐館藝術(shù)家是這里的主人,他們自己管理自己,藝術(shù)館也會(huì)請(qǐng)一些北京的藝術(shù)家來(lái)搞活動(dòng),與駐館的藝術(shù)家平等交流。藝術(shù)館不會(huì)給藝術(shù)家引導(dǎo)或者指導(dǎo),而是藝術(shù)家引導(dǎo)藝術(shù)館,他們的成功就是藝術(shù)館的成功。
上苑藝術(shù)館的投資人和管理者不是主人身份,而是秘書身份、服務(wù)者身份;是為藝術(shù)贊助人與藝術(shù)家牽線搭橋的機(jī)構(gòu);是各個(gè)不同藝術(shù)表達(dá)方式,合作創(chuàng)造綜合藝術(shù)思想的一個(gè)展示與試驗(yàn)的平臺(tái)……。駐館藝術(shù)家才是主人,他們提要求、出創(chuàng)意,我們?nèi)ハ朕k法完成。
現(xiàn)在的問(wèn)題是:駐館藝術(shù)家能夠提出什么樣有建設(shè)性的方案來(lái)?這個(gè)方案的可實(shí)施性如何?我們鼓勵(lì)駐館藝術(shù)家能夠主動(dòng)提出來(lái)。
6. 曾經(jīng)有附近村民在建館期間來(lái)鬧事,是因?yàn)槭裁??jīng)過(guò)這幾年,村民對(duì)藝術(shù)館的看法有什么樣的轉(zhuǎn)變?(藝術(shù)館對(duì)他們產(chǎn)生影響了嗎?有什么樣的影響?)
程:鬧事原因主要是利益問(wèn)題,不完全是村民在鬧事,這里有地方官員與即得利益者在背后指揮與調(diào)動(dòng)少數(shù)幾個(gè)村民。
我在美國(guó)出版了一本文獻(xiàn)性質(zhì)的書《建筑日記——上苑藝術(shù)館建設(shè)記實(shí)》,有些中文版書在我這里,你如果需要我可以送你一本,算是內(nèi)部參考資料。里面收錄了2000年以來(lái)的大量文獻(xiàn),有土地使用合同、建設(shè)整體規(guī)劃、單個(gè)建筑設(shè)計(jì)圖、資金來(lái)源、工程設(shè)計(jì)圖、監(jiān)理工程師日志、建設(shè)期間發(fā)生的各種問(wèn)題、解決方案;投資者、建設(shè)者、管理者、政府各部門官員……他們之間的關(guān)系、糾葛……。是一本難得的中國(guó)民間文化產(chǎn)業(yè)建設(shè)的文獻(xiàn)性資料,是一個(gè)特別的案列。
要說(shuō)藝術(shù)館對(duì)他們產(chǎn)生了什么影響,最明顯的是村民對(duì)房屋建筑形式有了比較多的認(rèn)識(shí),剛開(kāi)始對(duì)我們的建筑式樣不喜歡,現(xiàn)在自己蓋房子也開(kāi)始注意建筑的美學(xué)問(wèn)題了,不僅僅是功能。還有就是開(kāi)始注意村子的整體美觀了,在我的建議下,開(kāi)始接受在村子里的墻上畫壁畫年畫什么的了……。
7. 藝術(shù)館目前面臨一些什么困難?
程:主要困難是村委會(huì)與即得利益者合作,為了趕走上苑藝術(shù)館,采取了聘請(qǐng)村婦堵門限止上苑藝術(shù)館人員的通行自由,另外高薪請(qǐng)村婦對(duì)上苑藝術(shù)館藝術(shù)家進(jìn)行持續(xù)不斷地高聲叫罵與侮辱……。
但我相信邪不壓正!當(dāng)人們明白事情的真像后,一切欺騙與謊言都會(huì)終止,所以困難是暫時(shí)的。
8. 目前的資金來(lái)源主要是什么?在資金上困難大嗎?是如何應(yīng)對(duì)的?可否簡(jiǎn)單介紹一下資助人之一劉麗安?
程:目前的資金來(lái)源主要是靠出租其中一部份房屋來(lái)解決藝術(shù)館的基本維護(hù)費(fèi)用。資金上問(wèn)題也不是太大,能夠保證基本運(yùn)行。但就是沒(méi)有更多的錢來(lái)開(kāi)展花費(fèi)更大的項(xiàng)目,如一些策劃出來(lái)的大型公共藝術(shù);還有如與美國(guó)互換藝術(shù)家進(jìn)行訪問(wèn)與交流的經(jīng)費(fèi),就只能靠藝術(shù)贊助人的贊助或藝術(shù)家自己想辦法,而藝術(shù)館無(wú)力支付他們?nèi)ッ绹?guó)的經(jīng)費(fèi)。
劉麗安從上世際九十年代開(kāi)始在大陸對(duì)有才華的詩(shī)人、藝術(shù)家進(jìn)行資助和精神鼓勵(lì)。先后受惠于她的藝術(shù)家、詩(shī)人不計(jì)其數(shù)。以她名字設(shè)立的詩(shī)歌獎(jiǎng)“劉麗安詩(shī)歌獎(jiǎng)”,是中國(guó)最早的獨(dú)立詩(shī)歌獎(jiǎng),在很多優(yōu)秀詩(shī)人心目中有著崇高的地位。上苑駐館藝術(shù)家曾多次多人得到過(guò)她的無(wú)償幫助。她也曾多次來(lái)藝術(shù)館演講,受到廣大藝術(shù)家的愛(ài)戴。
9. 館藏的作品是否出售以應(yīng)對(duì)資金的問(wèn)題?可否介紹一下這方面的情況?
程:館藏的作品一般是不出售的,只有一些駐館藝術(shù)家駐館期間創(chuàng)作的作品委托我們出售時(shí)才會(huì)出售。這方面不是我們的主要資金來(lái)源。
10. 目前藝術(shù)館有那些國(guó)際合作項(xiàng)目?可否介紹一下相關(guān)情況?
程:我們與美國(guó)三所大學(xué)(明尼蘇達(dá)大學(xué)、威斯康辛大學(xué)、明尼蘇達(dá)藝術(shù)與設(shè)計(jì)學(xué)院)建立了藝術(shù)家的互換項(xiàng)目。我們?yōu)樗麄兠赓M(fèi)提供兩套工作室與宿舍,他們一年派六名藝術(shù)家在館二個(gè)月,每?jī)蓚(gè)月輪流來(lái)二名藝術(shù)家。他們邀請(qǐng)我們?nèi)囆g(shù)家去他們那里訪問(wèn)交流一個(gè)月。
11. 您認(rèn)為目前中國(guó)藝術(shù)界面臨的最大挑戰(zhàn)是什么?是政治的官僚化的影響,還是商業(yè)的趨利化影響,或是其他的?藝術(shù)家應(yīng)該保持怎樣的態(tài)度、狀態(tài),才能應(yīng)對(duì)這樣的挑戰(zhàn)?
程:這么大的問(wèn)題不在我的能力范圍內(nèi),嘿嘿,我是一個(gè)詩(shī)人,不是政治家和批評(píng)家。
說(shuō)點(diǎn)感性認(rèn)識(shí)吧,排開(kāi)政府在藝術(shù)家這個(gè)群體能量上的不自信,或者說(shuō)政府對(duì)藝術(shù)家的不信任而外,中國(guó)藝術(shù)最大的挑戰(zhàn)首先是藝術(shù)家自己,如何不媚俗、如何沉得下心來(lái)獨(dú)立創(chuàng)作、如何在歐美人強(qiáng)勢(shì)的藝術(shù)導(dǎo)航(說(shuō)白了也是收藏家的錢在指導(dǎo))下保持東方人骨子里的那點(diǎn)東西,自己獨(dú)有的東西就是人類的東西。
身體之外的政治、商業(yè)、社會(huì)問(wèn)題,都是任何時(shí)代一個(gè)藝術(shù)家逃避不掉的生活環(huán)境。在其中,自然會(huì)影響到藝術(shù)創(chuàng)作,但所有的藝術(shù)創(chuàng)作都必須首先尊重自己的內(nèi)心,并保持自己的清醒與從容。另外,從歷史上看,越是社會(huì)動(dòng)亂、政治壓力大的時(shí)期,就越是會(huì)出大藝術(shù)家。這種時(shí)代給了藝術(shù)家機(jī)會(huì),讓其親歷人類最痛的歷史,并提煉出能涉及這些疼痛,從而創(chuàng)作出他親歷后的作品,這樣的作品往往就是最好的作品。如二戰(zhàn)后的基弗、如前蘇聯(lián)的阿赫馬托娃、布洛斯基……
大藝術(shù)家,會(huì)享受孤獨(dú)、利用痛苦、轉(zhuǎn)壓力為創(chuàng)作力;大藝術(shù)家,藝術(shù)創(chuàng)作首先是他生命的需要;另他會(huì)有社會(huì)責(zé)任感,會(huì)一直躬身前行,而不環(huán)顧左右。他只看到自己內(nèi)心里的那盞藝術(shù)的明燈。而這種內(nèi)心有盞藝術(shù)明燈的人,是會(huì)給同時(shí)代集體靈魂里的那個(gè)燈盞添加橄欖油的人,他會(huì)提高這盞燈的亮度與溫度。
12. 上苑藝術(shù)館對(duì)改變這些狀況抱有期望嗎?您認(rèn)為藝術(shù)館可以通過(guò)什么樣的方式來(lái)產(chǎn)生積極的作用?
程:上苑藝術(shù)館的能量有限,我們改變不了大環(huán)境。但我們一早就認(rèn)識(shí)到,只有從自己開(kāi)始做起,抱怨沒(méi)有用。從組織建設(shè)上苑藝術(shù)館19700平方米的二十多個(gè)現(xiàn)代建筑群(現(xiàn)已成為懷柔南部的地標(biāo))開(kāi)始,我們一步步走過(guò)來(lái),有人看到我們所做的一切是有價(jià)值的,就會(huì)跟進(jìn)來(lái),我們希望跟進(jìn)來(lái)的人會(huì)更多一點(diǎn),影響的面就會(huì)更大一些。
如今上苑藝術(shù)館周圍的荒山,都被文化藝術(shù)方面的機(jī)構(gòu)圈了下來(lái)。原本無(wú)人問(wèn)津的偏遠(yuǎn)地區(qū)如今是一片藝術(shù)烏托邦的圣地。
到今天,你是第五個(gè)以專訪形式來(lái)采訪我的中外媒體記者,這就證明上苑藝術(shù)館這部機(jī)器在做功,其功所產(chǎn)生的能讓你知道了上苑藝術(shù)館。這就是積極的作用。
13. 您認(rèn)為藝術(shù)(以及詩(shī)歌)是關(guān)于什么的?
程: 藝術(shù)以及詩(shī)歌是在建造可以安放靈魂的房屋。
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